Recrutement d’Indécis
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Démoniste
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DPS : FERMÉ
Heal : Forte

Guerrier
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Mage
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Moine
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DPS : FERMÉ
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Paladin
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Prêtre
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Heal : Forte

Voleur
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Chasseur de Démons
DPS : FERMÉ
Tank : FERMÉ

Plouf !

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Plouf !

Message par Picen le Ven 16 Déc 2016 - 1:48

Coucou les habitués du fofo,

Est ce que ca vous tente de mettre en place une soirée Rbg ou on pourrait tous aller massacrer de la viande fraiche ensemble ?


Bonne nuit Very Happy


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Re: Plouf !

Message par fyren le Ven 16 Déc 2016 - 1:51

+1 pour le RBG ! Smile
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Re: Plouf !

Message par Picen le Ven 16 Déc 2016 - 2:26

Je pense en plus que ça pourrait nous sortir la tête du pve ou l'on n'avancera maintenant qu'en se prenant la tête
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Re: Plouf !

Message par Stochhja le Ven 16 Déc 2016 - 3:12

J'aime pas le RBG, par contre je suis pour discuter de l'ambiance des derniers raids. Et au vu de la réaction de certains ce soir, je pense qu'il y a un souci de communication entre différents groupes.
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Re: Plouf !

Message par Mistryk le Ven 16 Déc 2016 - 8:54

Salut à tous !

On fera un point sur les aspirations de chacun et les problèmes de communication demain soir ou dimanche soir.

Pour du RBG, pourquoi pas en faire, même s'organiser une sortie PvP sauvage.

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Re: Plouf !

Message par Zym le Ven 16 Déc 2016 - 11:53

Hello à tous!

Crevons l'abcès tout de suite, le raid de mercredi soir s'est mal passé et je commence à ressentir un léger ras-le-bol général sur le déroulement des raids de la guilde. J'aimerai que l'on pose les choses à plat tout de suite avant que ça devienne quelque chose de sérieux.
Ces derniers mois, en l'absence des cadres de la guilde dans certaines soirées de raid (Poly, Lethea, Falzh, Tirliane,...), j'ai pris la responsabilité de prendre le lead - Pas vraiment par envie mais plus par nécessité étant donné que personne ne s'est vraiment dévoué. Je vous le dis clairement : d'un point de vue personnel, je tire les conclusions et je vis l'expérience comme un échec, et le raid de mercredi soir en a été la démonstration.
Il y'a quelques points que je souhaite clarifier, et après avoir discuté à droite et à gauche j'ai le sentiment que c'est quelque chose de partagé par plusieurs membres.

Avancée PvE : On est une guilde casual avant tout, tout le monde est d’accord avec ça et personne ne cherche à changer, moi le dernier.
Il faut cependant reconnaitre que nous sommes aujourd’hui dans une impasse en terme d’avancée PvE : jusqu’à maintenant nous avons toujours réussi à passer au-delà des manques d’optimisations, de stuff, ou de rigueur sur les stratégies grâce aux efforts de quelques membres pour compenser et parce que le niveau de difficulté des raids le permettait. Ce sera de moins en moins le cas dans les prochains challenges qui nous attendent.
Soyons honnête, nous avons dans la guilde quelques personnes qui ont un engagement plus important que les autres et ce sentiment de frustration commencent à grandir. Nous avons essayé d’aborder plusieurs fois le sujet et notamment tenter une organisation de raids plus « sérieux » les lundi soirs mais avec des circonstances et des résultats mitigés.

Les « semi-casu-mais-un-peu-hardcore-mais-pas-trop » ou « semi-croustillants » : Ces personnes que j’ai désignées précédemment ont des attentes légèrement différentes des autres membres. C’est normal, on n’est pas des machines : être casual n’empêche pas que certains veulent prendre la progression PvE un peu plus sérieusement.
Je n’ai cependant jamais ressenti de ‘division’ entre les membres dû à cela, simplement des ambitions/engagements différents. Si demain je veux faire un M+12 avec la guilde, je sais que je ne peux compter que sur une dizaine de membres – pas que je n'aime pas jouer avec les autres, mais je sais très bien que ça ne passerait pas et qu'on va gâcher la soirée des 4 autres membres. Si je fais un M+2-6 en revanche, n’importe qui peut faire l’affaire et ce serait au contraire une occasion de les aider à se stuff et à s’optimiser.
Pour les raids c’est quelque chose de similaire, il est difficile aujourd’hui d’envisager tomber ToV Héro, on a clairement vu la dernière fois le fossé qui nous en séparait. Avec une composition plus optimisé en revanche, ça serait envisageable (peut être pas d'ailleurs - mais qui sait tant qu'on a pas essayé).
Tout cela n’est par ailleurs pas aidé par les quelques personnes qui changent de main toutes les semaines.

Quelle est la solution ? J’ai bien quelques idées mais rien de parfait, mais je reste convaincu qu’on peut proposer quelque chose qui plaira à tout le monde.

  • On pourrait par exemple réserver un soir par semaine pour les rerolls, ce qui permettra à ceux qui veulent jouer plusieurs perso de ne pas se sentir frustré et de ne pas "pénaliser" les autres lors des raids progress.
  • On pourrait essayer de recadrer un peu les raids habituels du Mercredi et Dimanche - pas en mode "tryhard" mais simplement garder un peu son sérieux et faire face aux soucis quand il y'en a (je suis très mauvais à ça personnellement, je déteste prendre les gens à part et faire des critiques)
  • Une autre solution pourrait être de reprendre les raids du lundi soir.

En attendant, si on maintient le statut quo, il faut peut-être penser à revoir nos ambitions à la baisse. Je ne vois pas comment on peut envisager faire EN Mythic dans nos circonstances actuelles. Dans tous les cas, je n’ai personnellement plus la motivation de lead en raid, quitte à faire des soirées pénibles comme mercredi je préfère les faire sans le fardeau du raid sur les épaules. Peut-être que mon lead n'était de toute façon pas satisfaisant et que changer fera du bien au raid, je l'espère en tout cas.

Enfin, un dernier message pour Falzh : Je suis désolé si tu as mal pris le fait que l’on n’était pas chaud pour te prendre sur EN Normal Jeudi. On avait dans l’idée de partir sur une bonne composition en 2-2-6 (tank-healer-dps) pour essayer de faire ça rapidement, et avant de partir on a proposé à tout le monde sur le chan guilde s’il y’avait des intéressés. A partir du moment on était dedans (on avait déjà tombé deux boss quand tu nous as demandé), te prendre nous aurait forcé à passer sur une autre composition, ce qui veut dire recruter plus de membre pour nous adapter au dps supplémentaire et donc perdre un temps fou. Avec du recul, je me rend compte que c'était stupide de notre part et j'en suis désolé, mais je veux surtout pas que tu penses que c'était motivé par une volonté de rester entre nous.
Je suis vraiment surpris qu’un truc aussi anodin ait put t’agacer comme ça, mais c’est bien la preuve qu’il y’a des tensions… Franchement si on essayait de rester entre « élites » comme tu dis, on n’aurait pas pris Fyrenz avec nous, et encore moins son reroll monk à 100k dps.

Désolé pour le pavé…


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Re: Plouf !

Message par fyren le Ven 16 Déc 2016 - 12:10

Va chier dans ta caisse !


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Re: Plouf !

Message par Stochhja le Ven 16 Déc 2016 - 12:31

J'avoue que ça serait bien que quelqu'un de l'autre "groupe" d'hier donne son point de vue sur le sujet.

Je pense qu'il y a pas mal d'incompréhension et de spéculation des deux côtés.
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Re: Plouf !

Message par Siemprez le Ven 16 Déc 2016 - 13:09

Pavé César,

Bon, premier point, j'trouve que vous faites des montagnes pour des taupinières.
Deuxième point, je suis pas totalement sûr d'avoir dé-saoulé d'hier. Pour vous donner une idée, j'ai retrouvé un béret donc j'ignore la provenance. Et je maintient ce rythme dans les prochains jour donc soyez tolérant sur les éventuelles réponses.
Troisième point, là on est dans une période charnière en terme de contenu. Et c'est le cas depuis la nuit des temps à chaque fois dans cette situations, (absence de nouveau contenu, fin d'extensions, ...) il y a des problèmes au sein de toutes les communautés.

Maintenant que ces trois points sont infiltrés dans vos esprits plébéiens (oui, c'était gratuit Very Happy)
Honnêtement, en terme d'avancée, je veux bien que certains d'entre-vous ressentent un ras-le-bol par manque de progres, je le comprends même, mais pour moi c'est une situation normale. C'est logique, tu peux pas demander à une personne qui joue 10h par semaine de fournir le même service que quelqu'un qui passe 8h par jour sur un même perso. Par exemple, parce que le sujet est sorti il y pas longtemps, perso ça me parait aberrant de claquer 10k PO pour un enchant qui va me rapporter 50 hâte en plus que celui à 20 PO, pour Fyrenz, c'est l'opposé qui était aberrant.

J'pense que c'est à chacun de se remettre en question, j'trouve qu'il faut pas trouver des "chèvres" qui sont la raison d'une mauvaise ambiance/d'un mauvais résultat à chaque fois que c'est le cas, et point honnêtement, c'est plutôt rare d'avoir un raid qui se passe mal, le problème c'est qu'on retient toujours plus facilement le mauvais que le bon. Du moins c'est le ressenti que, j'ai personnellement, peut-être que je suis complètement à coté de la plaque et que tout le monde se déteste cordialement hein mais c'est pas l'impression que j'ai
(Ca c'est mon point de vue, mon ressenti, celui des personnes mentionné dans l'idée est probablement complètement opposés, et j'ai envie de dire c'est juste le principe basique de l'être humain sinon on se ferait grave chier.)
Et parce que je sais que c'est un ressenti pour certains, qui ont l'impression de passer 5h à expliquer des choses à des gens sans voir de résultat, donc de perdre 5h. Bah il faut leur dire aussi mais toujours en gardant dans l'idée que la façon de transmettre un message fait 80% du message.
Pour continuer là dessus, on est des êtres humains, si il y a quelque chose à dire, les gens sont assez grand pour se parler entre eux.

A ma décharge j'ai toujours été, un fervent défenseur de la progression par le bas, où les forts tirent les faibles vu que pour moi c'est plus "rewarding" que l'inverse d'un point de vue social (no shit Sherlock). (#Jesuiscocodonccestnormal)

Sinon, pour les "solutions",
On en parle justement sur discord en direct en ce moment une refontes des officiers, des gens qui prennent la charge (et on la capacité de le faire correctement) de faire passer un message dans certaines situations, pourrais être une bonne idée.

L'idée de faire de faire un raid "relax no pressure", un raid "tryhard/opti" est effectivement pas mal.

Avoir un raid tryhard fixe, où les gens se rendraient bien compte que le résultat qu'ils fournissent est pas suffisant pour être là, bah ils laissent leur place sans amertume mais alors il faut bien annoncé ce qui sera demandé. Perso si on me dit "Mec tu prends savates dans ta gueule à chaque fois que Odyn te fou un doigt dans le cul, laisse tanker Aeglos" bah je laisse ma place pas de soucis. Mais il faut dire les choses, comme la dernière fois sur Odyn ou plusieurs personnes se sont proposées de laisser leur place parce qu'ils se rendaient bien compte qu'ils donnaient pas assez.

Sinon, pour un gros "TL:DR", parlez-vous au lieu de porter toute la misères du monde sur vos épaules pendant 2 semaines, mais comme tu dis c'est bien de finalement crever l'abcès Zhym.

PS : Concernant le point de Falzh c'est exactement ça, je pense que c'est quelque chose qu'il gardait depuis un certain temps et qui le bouffe. A sa décharge c'est un putain de gitan sanguin il se calme après mais il est codé à l'envers <3.

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Re: Plouf !

Message par Mistryk le Ven 16 Déc 2016 - 15:15

On en parle tous ensemble demain soir ou dimanche soir avant de raid.

Pour nous créateurs de cette guilde, le MM est plus un bonus qu'une finalité.
Cela a toujours était le cas.

J'avoue que je suis moins présent depuis quelques semaines, mais ce n'est pas un manque d'envie, c'est plutôt un ensemble de circonstances qui font que je suis pas là.

Semaine à venir j'aurais de la dispo.

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Re: Plouf !

Message par Zym le Ven 16 Déc 2016 - 15:25

On est bien d'accord Siemp, aujourd'hui y'a vraiment rien de dramatique, c'est pour ça que je préfère qu'on en parle maintenant plutôt que dans 1 mois. Pour être honnête avec toi, c’est plutôt la réaction de Falzh et Kerda hier soir qui m’ont poussé à faire ce post plutôt que le raid de Mercredi. Je déteste les drama et celui la je le vois venir à 50km.

Par contre, je dirai qu’on a une différence de conception sur la préparation et la gestion des raids. Je demande à personne d’investir plus de temps de jeu, je suis moi-même bien plus proche des 8h par semaine que des 10h par jour, en revanche il y’a des choses qui m’embêtent qui pourrait être très facilement évité si chacun y mettait un peu du sien :

  • Beaucoup de personnes ne préparent pas les raids : Je ne parle pas même pas des flasques et de la bouffe (même si franchement c’est pas très compliqué à chopper avec du sang de Sargeras et quelques PO à l’AH), mais franchement ça tuerait personne de regarder une vidéo de 3 minutes avant de venir en raid.
  • Même lorsque les stratégies sont connues et acquises, il y’a des gens qui sont à moitié endormi pendant les raids et qui ne respectent pas les mécaniques. Je prend ma part de responsabilité sur ce point, comme je disais prendre les gens à part et critiquer c’est pas mon truc, peut être que j’ai pas été assez poussif sur ce point.
  • On commence JAMAIS les raids à 21h, et on finit rarement à 23h30. Déjà que l’avancée est pas folichonne, si en plus on perd 30 minutes à faire les tp et qu’on stop 30 minutes plus tôt, bah ça raccourci pas mal les possibilités d’avancement.

Je suis bien évidemment pour privilégier la progression avec tout le monde, mais de temps en temps ça serait cool qu’on essaye de faire des trucs un peu plus sérieux. Pour nous, mais également pour les autres en faisant partager notre progress.

Complètement ouvert à tes suggestions, parlons-en sur Discord à l’occasion.
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Re: Plouf !

Message par Siemprez le Ven 16 Déc 2016 - 16:07

Tant je suis qu'à moitié d'accord sur la question des horaires vu qu'en général on est plus proche de minuit que 23h30 pour terminer le raid mais effectivement on commence généralement en retard.

Tant sur l'aspect "saute d'humeur" je pourrais difficilement être plus d'accord toi. Pas que en raid mais en général même Smile

Sur l'aspect préparation et stratégies, effectivement, chacun devrait être capable de s’auto-gèrer et de savoir quand il a pas les épaules pour.

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Re: Plouf !

Message par Kerdarion le Ven 16 Déc 2016 - 19:24

"c’est plutôt la réaction de Falzh et Kerda hier soir"

WHAT ? Késsejéfay mwa???? :'(

J'suis resté avec Falzh hier sur le vocal oui, comme je suis resté avec vous après le raid et on avait beaucoup parlé. Ca montre encore une fois que ça communique pas assez et que ça se fait de fausses idées ^^;.

J'ai beaucoup parlé avec Btk s'matin sur Discord. Et je pense qu'il a saisi mon point de vue.

Pour Falzh, c'est un sanguin qui ne connait pas la diplomatie, il voit la merde, il marche dedans pour que ça éclabousse et que ça réagisse. Perso s'pas mon style mais au moins ça a forcé a communiqué ^^

Je pense personnellement que trop de personne ont rongé leurs freins dans leurs coins plutôt que de parler.
A mon avis il est largement possible de trouver un équilibre pour que personne ne se sente mis de coté ou "exploité" pour les autres.

Nous sommes tous intelligents -presque tous- et personnellement, je m'entend bien avec tout le monde et c'est justement notre solidarité et notre bonne entente qui me plait et qui nous permettra de passer cette mauvaise passe.

Je prefere chain le NM tous les soirs et me marrer a chaque fois, que de clean HM avec un recount de 3 phrases par min sur le vocal !

Bref, j'attend les impressions de chacuns ce qui est très importants, et reste dispo sur le Discord pour parler et mettre en place les solutions qui paraitrons le mieux pour tout le monde.
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Re: Plouf !

Message par Falzh le Ven 16 Déc 2016 - 20:33

Je préfère dialoguer oralement que par écris pour éviter les malentendus.
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Re: Plouf !

Message par Gabry le Ven 16 Déc 2016 - 23:13

Mais sinon genrik il reroll chasseur ou pas?
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Re: Plouf !

Message par Mistryk le Sam 17 Déc 2016 - 15:31

hein ?

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Re: Plouf !

Message par Falzh le Sam 17 Déc 2016 - 18:49

je traduis il troll Melhia
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Re: Plouf !

Message par fyren le Dim 18 Déc 2016 - 15:36

@Falzh a écrit:je traduis il troll Melhia

mais non c'est pour faire GenRick Hunter =^=
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